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无题

另一个帖子锁了,只好新开一个再说两句。我觉得把这个讨论清楚一点,并不是坏事。


我的理解一直是这样的:新教和天主教最主要的区别,不在于那些教廷/历史/忏悔/仪式什么的,而是新教认为,每个人和主耶稣的关系,是 deeply personal 的。有了这个 fundamental belief, 圣经的独一无二的重要性,祷告的重要性,教皇的不重要,教廷没有解释权威等等,都是可以推导出来的衍生结果。


如果按照这个思路走,如果有的兄弟因为'舒服'而选择天主教信主,good for him。如果有的姊妹因为'真理'而选择福音派信主,power to her。


历史上反而是天主教因为继承了 Peter 的权威,信心满满的认定了只有他们的认知和解释是对的,一口一个‘真理’。我们要小心在反对天主教的同时,落入与他们相同的思维模式。不同的人从不同的途径认识神,神应该都是欢迎的吧。


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Pmu: 我跟你形容一下我听弥撒的感觉。一听到开头In the name of the father the son and the Holy Spirit...我会留出眼泪,听到confiteur (I confess...等),也经常激动,念credo 也是一样。这个是我以前教会听教未有过的。如果仔细读我在这个网站的comment, 我没有在此劝谁信这个或不信那个,我连天主教会都未加入。只是分享自己的经历。当然,我是新人,不知道有些发言是否违法版规,如有希望版主和大家指正。

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你是基督徒吗?听你的说法你是的。我没理解错的话——你认为作为基督徒不能不该宣告自己所信的是这世间唯一的真理?跟天主教做类比完全没有意义。假的就是假的,包装成真的也是个假的。真的就是真的,千锤百炼也是真的,难道还怕被人非议?基督徒的存在就是为真理做见证,主耶稣自己也说了他就是道路真理生命。主耶稣的十二个门徒一个接着一个殉道不就是为真理做见证吗?作为基督徒,难不成还要“自己心里知道所信的是真理就行了,但是不要轻易说出来,一定要特别小心。” 还能在撒旦面前再怂点吗?撒旦真的最爱这种。选择成为基督徒却不向世界宣告自己所信的是这世间唯一的真理,这种信仰不是真的。


关于你说的“有的姊妹因为'真理'而选择福音派信主”这句指向我的话,因为第一你没有经过我的允许给我贴这么一个标签,第二,我没有做过“选择福音派作为自己的信仰”这个举动,我在少年时代被神拣选,那时我不知道基督教里还有个福音派,“因为真理选择福音派信主”这样的事情在我的人生里从来没有发生过,我从来没有在本版或者现实生活中任何地方把自己定义为“福音派信徒”,你就这样凭空给我安个帽子贴标签的做法是错误的而且不实的。


借你的帖子补充一下,君子慎独,真君子在外人看不见的地方一样会严格要求自己,选择在外人面前不做错误的事不是因为怕得罪人或者后果会使自己遭到损失而是因为知道那是不对的而自由的约束自己自律的选择不做错事故此在外人看不见的地方一样能表里如一做出同样的“不做错事”的选择,不会因为在无人的地方做错误的事不用承担后果就放纵自己的私欲横行。


请诸位保持网络社交礼仪的同时,能做到真心appreciate 他人的时间和付出,谁的时间都有成本的,开始一个主张之后变成完全相反的主张会给周围的人带来损失甚至伤害,成年人请尽早学会先弄明白自己想要什么再行动,如果缺乏自律的能力,请学会把后果带来的损失限定在自我范围内。


另,本版主题是基督教,从今以后跟天主教等教相关的一切内容恕不接待,以及打着“想要弄明白教义的区别”的旗号,但是真实目的是推销自己的想法还偏偏要从基督教里拐人,这种挂羊头卖狗肉的行为,也绝不允许出现在本版。


以上。

约翰福音 8:32 你 们 必 晓 得 真 理 , 真 理 必 叫 你 们 得 以 自 由 。
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你是基督徒吗?听你的说法你是的。我没理解错的话——你认为作为基督徒不能不该宣告自己所信的是这世间唯一的真理?跟天主教做类比完全没有意义。假的就是假的,包装成真的也是个假的。真的就是真的,千锤百炼也是真的,难道还怕被人非议?基督徒的存在就是为真理做见证,主耶稣自己也说了他就是道路真理生命。主耶稣的十二个门徒一个接着一个殉道不就是为真理做见证吗?作为基督徒,难不成还要“自己心里知道所信的是真理就行了,但是不要轻易说出来,一定要特别小心。” 还能在撒旦面前再怂点吗?撒旦真的最爱这种。选择成为基督徒却不向世界宣告自己所信的是这世间唯一的真理,这种信仰不是真的。


关于你说的“有的姊妹因为'真理'而选择福音派信主”这句指向我的话,因为第一你没有经过我的允许给我贴这么一个标签,第二,我没有做过“选择福音派作为自己的信仰”这个举动,我在少年时代被神拣选,那时我不知道基督教里还有个福音派,“因为真理选择福音派信主”这样的事情在我的人生里从来没有发生过,我从来没有在本版或者现实生活中任何地方把自己定义为“福音派信徒”,你就这样凭空给我安个帽子贴标签的做法是错误的而且不实的。


借你的帖子补充一下,君子慎独,真君子在外人看不见的地方一样会严格要求自己,选择在外人面前不做错误的事不是因为怕得罪人或者后果会使自己遭到损失而是因为知道那是不对的而自由的约束自己自律的选择不做错事故此在外人看不见的地方一样能表里如一做出同样的“不做错事”的选择,不会因为在无人的地方做错误的事不用承担后果就放纵自己的私欲横行。


请诸位保持网络社交礼仪的同时,能做到真心appreciate 他人的时间和付出,谁的时间都有成本的,开始一个主张之后变成完全相反的主张会给周围的人带来损失甚至伤害,成年人请尽早学会先弄明白自己想要什么再行动,如果缺乏自律的能力,请学会把后果带来的损失限定在自我范围内。


另,本版主题是基督教,从今以后跟天主教等教相关的一切内容恕不接待,以及打着“想要弄明白教义的区别”的旗号,但是真实目的是推销自己的想法还偏偏要从基督教里拐人,这种挂羊头卖狗肉的行为,也绝不允许出现在本版。


以上。


一笑生花 发表于 2020-05-17 23:13

版主,关于天主教的问题,我不再会发表任何言论。没有意料到这成了这末敏感的问题。我不同意你的观点,但要尊重你作为版主的权力。另外,我看不出pmu说的话有什么不妥,尽管你是版主,要给别人发言权,真理是不怕辩论的,何况我们是在言论自由、宗教自由的美国。

还有,我不接受你最后一段有攻击人性质的话。你自己在别的版里有“不舒服就换教会”的说法,凭什么我说同样的话遭“挂羊头卖狗肉”,“从基督教拐人”,还有“打者旗号...”等指责。我连天主教徒都不是,不仅不能发表见解,还被说成搞阴谋的人,我只能笑一笑。我五十几岁人了,说实在不在乎别人骂我,只是很遗憾你自称基督徒,对人没有任何宽恕、容忍的态度,这种信仰到底有何用。


最后编辑pilingjushi 最后编辑于 2020/05/18 03:27:18
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我昨天已经把话的比较委婉了,那我现在就把话直白,你以前也去过教会查经班吧,请问,你会在查经小组里当着其他人的面说“我觉得你们信的这个东西让我不舒服,我觉得天主教让我舒服,你们中间对这个信仰谁有不舒服的,就来加入我。” 你不会,不是因为你知道说出这样的话是不合适的,而是因为你不敢,你知道如果你说出来你很可能会遭到他人的当面的否认和冲突,甚至会影响你个人现实里的人际关系导致利益受损。但是这样的话你敢在网络上说出来,是因为你知道即使不被接受,你的现实生活里的实际利益不会遭到损失,还能让你心情愉快直抒胸臆,把你平时不敢在现实生活里讲出来的话如今有机会说出来还不用付出代价。你的做事行为驱动不是对错善恶,而是利益权衡。这种行为,和一个篮球粉丝跑到足球版说“足球这个运动很让我不舒服,你们谁不爱足球的,来加入我打篮球” 一样。你看足球版的人会不会无动于衷甚至拍手叫好?你去篮球版发一个“Why football?”的帖子,你看版主会不会删掉?

你自己做了逾矩的行为,不知反思己过,反倒怪管理人员不包容你?一个超速醉驾的被警察抓了,难道不怪自己没有正确约束自己的行为,反而要怪法律和警察不包容他?

我不会因为自己是个基督徒就被任何人拿着“基督教是个包容的宗教”这个错误概念道德绑架。第一,我绝不给人操纵我作为版主的权力,第二,我可以严正的告诉你,基督教不是个世人眼中以为的包容的宗教,那不过只是你的一厢情愿的“以为‘而已。基督教决不包容罪,不包容谎言自私欺骗奸淫偷盗骄傲,也不包容超越人和神的界限给人封神,更不包容自以为是凭着自己对圣经的狭隘错误理解就妄图搞个宗派出来因为基督教不包容邪教。

你要是认为基督徒就是万事都能包容,抱歉,错在你的理解,不在我这边。

我是版主,这整件事情我唯一做错的地方就是一开始不该选择“包容”你发表跟本版主题发表无关的内容,我要是一开始就立明白规矩,不会有现在的样子。

我要是今天对你的发言听之任之,下次没准会有个同性恋拿着你的case在本版和我Argue“你们这个基督教说得对同性恋东西让我不舒服,你们基督徒里面如果谁有对圣经里同性恋方面的内容也觉得不舒服,可以来加入我。”

再次,你开始是说要想弄明白基督教里不清楚的东西,于是大家花时间和精力给你解惑,可是昨天下午你说“自己生命有限,没有时间和能力搞明白。” 这种行为,跟一个三岁小孩说要玩火车玩具,于是周围爱他的人给他花钱花时间买来,他玩了不到五分钟,发现自己能力不够驾驭不了就扔在一边说,这个东西我搞不定,我不玩了,我还是玩飞机一样。are you 3 years old? is this your backyard playground? Are you spoiled by your family? Don’t you know how to discipline yourself?

如果是我的小孩有弄不明白的东西上网发问,虽然最后没问出什么有用信息,我会教他说:“我能力有限还是没弄明白,但是十分感谢各位的爱心和付出的时间。”这在基督教里叫主耶稣的温柔谦卑,在现实中叫基本网络社交礼仪。

年纪大又能证明什么呢?空长年龄不长品格,都长到这个年龄了,还停留在做事标准全凭利益驱动而不在对错之分,实在是人生羞耻。


我的主耶稣,为了人的灵魂得救,被钉死在十字架上,血被流干心脏破裂而死,祂赐给人的恩典,是免费的但是绝不廉价而是无比宝贵的。不论是当年的宣教士,还是今天的传道人,带人归向神都要付出很多心血甚至生命的代价。主的羊群的每一只羊都是宝贵的,不允许被任何人偷窃和拐带。如果你从前不知道或者装作不知道,我今天就明明白白告诉你,免得你今后再去触别人的霉头。

我知道你怀的不是恶毒的意念,但是做出来的事情说出来的话却是愚蠢无知和张狂的。因为罪在你的里面,发动你的私欲驱使你行出这样善恶不分的事。

你问我要这信仰什么用?这个信仰在我生命里作用大了,这个信仰帮助我做人做事做决定的时候依从对错之分,帮助我不被利益驱使做出利令智昏的事,做人做事不是为满足自私的欲望而使别人蒙受损失,是我行事为人能不被人诟病能得到他人的信任。



最后编辑一笑生花 最后编辑于 2020/05/18 15:08:36
约翰福音 8:32 你 们 必 晓 得 真 理 , 真 理 必 叫 你 们 得 以 自 由 。
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我在这里要给版上的朋友尤其是主内肢体检讨,是我一念之差,在这版上留了不该留的东西,才导致这样越来越放纵的事情发生,这个人先前跟我说的是“想了解基督教,因为基督教的东西让他不舒服不明白”,我就允许他发帖,我最近工作太忙,只能抽时间上来粗略看看,他发的东西我也没有仔细看仔细思考,结果最终发展成几乎纯粹是天主教方向的内容,甚至发出“Why Catholic?” 这样的帖子,让基督徒去看宣扬天主教的视频,声称”我觉得基督教的东西让我不舒服,你们这些基督徒中间谁要是觉得也不舒服的,来加入我研究天主教”, 以及“理论上我要是对圣经有独特理解,只要有足够的人响应,我也可以拉出一票人搞出一个宗派。” 这样如此僭妄和对神大不敬的狂妄言语简直是混账至极。

耶和华万不以有罪的为无罪,在神的律法里,也没有不知者不罪的说法,凡是亵渎神名的,管你知道不知道,都是被定罪的。


我作为版主,见来者是客,没想到引狼入室,放进来的却是见财起意起了偷窃的心思,自己生活圈子里找不着“知音”,知道来这个版上的都是基督徒和慕道友不少,就妄图利用本版的资源和人气,实现个人意图。我要是再不出手阻止,只怕都要在这个版上自立邪教头子了。


当年牧羊少年大卫见非利士人在以色列人阵前辱骂神的名,拿着五块石子就上了战场为神的名而战,我如今效仿当年的的大卫,为护卫神的名洁净神的事工而战。

朋友来了有好酒,豺狼来了有猎枪,敢动心思偷窃神的羊群的就是豺狼。

约翰福音 8:32 你 们 必 晓 得 真 理 , 真 理 必 叫 你 们 得 以 自 由 。
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